Sign in to follow this  
Followers 0
naa6042

’ντζελα Δημητρίου

38 posts in this topic

Αυτό σημαίνει ότι θα ήθελα να κρατήσουμε αυτό το forum σε ένα επίπεδο

Symfwnw, Apostoli. Mono pou den symmerizomai thn gnwmh oti to epipedo peftei molis ginetai logos gia thn Antzela Dimitriou (logou xarin).

Sigoura den einai "ideologos" i Dimitriou. Alla einai tragoudistria. Kai prtwa ap' ola apo afth thn skopia tha eprepe na thn krinoume kai malista xwris prokatalhpseis.

Akouse prosektika ta 6 tragoudia ths pou exw anaferei sto prwto mou posting. Kai meta pes mou πού entopizeis to "xamhlo" epipedo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δυστυχώς Michael δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Η ’ντζελα Δημητρίου είναι στο χώρο του τραγουδιού πάνω από 2 δεκαετίες. Αν μέσα σε αυτές τις 2 δεκαετίες έχει τραγουδήσει 6 καλά τραγούδια, δεν την κάνει αυτό καλή τραγουδίστρια.

Όσον αφορά το επίπεδο, δυστυχώς δεν μπορεί να κρατηθεί σε ένα ανοιχτό forum, γιατί δεν εφαρμόζουμε κανένα είδος λογοκρισίας (και καλά κάνουμε) και επειδή το forum είναι ανοιχτό, αυτό επιτρέπει στον οποιονδήποτε να έρθει και να αρχίσει να μας μιλάει για τον Βαλάντη, τον Τριαντάφυλλο και την Πέγκυ Ζήνα. Γιαυτούς τους λόγους ένα ανοιχτό forum δεν μπορεί να κρατηθεί με κανένα μέσο, σε ένα επιθυμητό επίπεδο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Η ’ντζελα Δημητρίου είναι στο χώρο του τραγουδιού πάνω από 2 δεκαετίες. Αν μέσα σε αυτές τις 2 δεκαετίες έχει τραγουδήσει 6 καλά τραγούδια, δεν την κάνει αυτό καλή τραγουδίστρια.

Τα 6 τραγούδια ήταν βέβαια απλώς παραδείγματα. Δε σημαίνει ότι όλα τα υπόλοιπα κομμάτια της είναι για πέταμα.

Κι ας μην ξεχνάμε το εξής: Το τι σημαίνει (λ.χ.) ζεϊμπέκικο και τι σημαίνει λαϊκός στίχος εδώ και καιρό δεν το μαθαίνουμε πια από τον Νταλάρα ή την Αλεξίου (εκτός κι αν τραγουδούν το παλιό τους ρεπερτόριο) αλλά από τραγουδιστές σαν την ’ντζελα Δημητρίου!

Από αυτή την άποψη πιθανόν εκείνη (και κάποιοι άλλοι της ίδιας κατηγορίας) έχουν μάλιστα μεγαλύτερη σημασία για την διατήρηση του λαϊκού τραγουδιού από τους διάφορους "έντεχνους" ερμηνευτές!

(Όσον αφορά τα παράπονα περί επιπέδου του φόρουμ έχω απαντήσει σε άλλο topic: "Some thoughts about the club".)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Κι ας μην ξεχνάμε το εξής: Το τι σημαίνει (λ.χ.) ζεϊμπέκικο και τι σημαίνει λαϊκός στίχος εδώ και καιρό δεν το μαθαίνουμε πια από τον Νταλάρα ή την Αλεξίου (εκτός κι αν τραγουδούν το παλιό τους ρεπερτόριο) αλλά από τραγουδιστές σαν την ’ντζελα Δημητρίου!

Από αυτή την άποψη πιθανόν εκείνη (και κάποιοι άλλοι της ίδιας κατηγορίας) έχουν μάλιστα μεγαλύτερη σημασία για την διατήρηση του λαϊκού τραγουδιού από τους διάφορους "έντεχνους" ερμηνευτές!

Michael, πιστεύεις οτι το λαϊκό του 70 και του 80 έχει σχέση με το λαϊκό που προσφέρει η ’ντζελα Δημητρίου??? Βλέπεις τίποτα κοινό μεταξύ του "Ένας κόμπος η χαρά μου -1971" με τις "Μαργαρίτες"???

Μην τρελαθούμε τώρα...

Όσον αφορά τον Νταλάρα, μπορεί να έχει σταματήσει τελευταία να βγάζει λαϊκά κομμάτια όπως έβαζε πριν 10 - 20 χρόνια, αλλά τον βλέπουμε ακόμα και σήμερα να βγάζει κομμάτια όπως ο παλιός στρατιώτης και η νυχτερίδα που δεν έχουν αφήσει κανέναν ασυγκίνητο!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michael, πιστεύεις οτι το λαϊκό του 70 και του 80 έχει σχέση με το λαϊκό που προσφέρει η ’ντζελα Δημητρίου???

Ναι, Αποστόλη, ακριβώς αυτό πιστεύω! (Και βέβαια όχι μόνο σχετικά με την Δημητρίου αλλά και με πολλούς άλλους της "εμπορικής" κατηγορίας). Σχέση ως προς το είδος των μελωδιών, τον ρυθμό, την ενορχήστρωη (ως ένα βαθμό τουλάχιστον) και το ύφος των στίχων. Δεν υποστηρίζω, φυσικά, ότι αυτό ισχύει για όλα τα κομμάτια της Δημητρίου (ή των άλλων), ούτε καν για την πλειοψηφία τους, αλλά τουλάχιστον για μερικά. Καμιά φορά τα "εμπορικά" τραγούδια της εποχής μας μου φαίνονται ακόμα και πιο ουσιαστικά από το ένα ή το άλλο "κλασικό" λαϊκό.

Μόνο ένα παράδειγμα (εντάξει, στη δεκαετία του 60 αναφέρομαι):

Ύστερα από αρκετό καιρό ξανάκουσα πριν από λίγες μέρες το γνωστό "Στ Αποστόλη του κουτούκι" [Συγγνώμη: Μόλις τώρα συνειδητοποιώ πως αναφέρεται στο όνομα σου. Καθαρή σύμπτωση! :)] Γνωστό τραγούδι δύο όντως μεγάλων δημιουργών, του Απόστολου Καλδάρα και της Ευτυχίας Παπαγιαννοπούλου. Κι όμως πάντα μου φαινόταν ρηχή η μελωδία, με αυτή την επανάληψη της ίδιας απλοϊκής, θα έλεγα, μουσικής φράσης, το συχνά επαναλαμβανόμενο "Στ Αποστόλη του Κουτούκι ..." και το λίγο άχρωμο ρεφρέν. Δε λέω ότι είναι άσχημο το τραγούδι, ευχάριστα ακούγεται, αλλά δε με συγκινεί και δεν το θεωρώ τίποτα το εξαιρετικό. Πολύ πιο εκφραστικό και συγκινητικό, κατά τη γνώμη μου, το καθένα από τα 6 τραγούδια της Δημητρίου που ανέφερα!

Βλέπεις τίποτα κοινό μεταξύ του "Ένας κόμπος η χαρά μου -1971" με τις "Μαργαρίτες"???

Πρώτον τείνω να πιστέψω ότι έτσι κι αλλιώς ο Κουγιουμτζής είναι ξεχωριστή περίπτωση.

Δεύτερον δεν ξέρω αν θα έπρεπε να είναι μέτρο σύγκρισης ακριβώς οι περιβόητες "Μαργαρίτες" (έστω κι αν μ αυτό το κομμάτι δεν έχω πρόβλημα, απλώς δεν είναι από τα καλύτερα που ξέρω με τη Δημητρίου και με αφήνει αρκετά αδιάφορο).

Τρίτον: Βλέπεις τίποτα κοινό μεταξύ του "Ένας κόμπος η χαρά μου 1971" με το "Τρελός για σένα", το "Με λένε Πόπη" ή διάφορα άλλα σύγχρονα τραγούδια του Νταλάρα; Πολύ - πάρα πολύ - πιο "κοντά" στον Κουγιουμτζή είναι λ.χ. το "Αυτά τα μάτια" με την Δημητρίου (τραγούδι του αγαπημένου μου Πολυκανδριώτη και της Ιφιγένειας Γιαννοπούλου). (Αν και ομολογουμένως κι αυτό το τραγούδι είναι ξεχωριστή περίπτωση και απ ό,τι ξέρω η μόνη συνεργασία του Πολυκανδριώτη με την ’ντζελα.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ε, τώρα δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αναφέρουμε και τα αυτονόητα! Ο Γιώργος Νταλάρας είναι ένας καλλιτέχνης με πολύπλευρες μουσικές δραστηριότητες. Μπορεί να είπε λαικά τραγούδια, αλλά είπε και ρεμπέτικα, και έντεχνα, και latin, και λυρικά και πολλά πολλά άλλα είδη. Το να συγκρίνεις το γνήσια παιδικό τραγουδάκι το 'Με λένε Πόπη' με το 'Ένας κόμπος ή χαρά μου' είναι ανόητο!

Πολύ - πάρα πολύ - πιο "κοντά" στον Κουγιουμτζή είναι λ.χ. το "Αυτά τα μάτια" με την Δημητρίου

Και όπως είπα σε προηγούμενο post μου, η ’ντζελα Δημητρίου δεν είναι σε θέση ούτε να την συγκρίνουμε με τον Γιώργο Νταλάρα!

Share this post


Link to post
Share on other sites

agapite Mixali an mou epitrepeis na sou pw oti mia kai anafereis to tragoudi "st' Apostoli to koutouki" mporei na mi sou aresei alla to thymasai an kai einai polu palio ara einai diaxroniko me tin enoia oti to akoune euxarista kai to tragoudane toulaxiston treis genies.

pio apo ta tragoudia tis kas Dimitriou thumasai kai sigotragoudas?

sumfonw apoluta me tis apopseis tou filou Apostoli alla kai me tin diki sou oti ftanei apla na agnoisoume auto to topic.

filika

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αποστόλη, στο δικό σου posting δεν απαντώ πια επειδή προφανώς δε θέλεις ή δεν μπορείς να καταλάβεις. (Όταν μιλώ για το θέμα της διατήρησης ή μη του λαϊκού τραγουδιού [με την ευρύτερη έννοια της λέξης] λογικά η απάντηση δεν μπορεί να είναι ότι "Ο Γιώργος Νταλάρας είναι ένας καλλιτέχνης με πολύπλευρες μουσικές δραστηριότητες". Γιατί ακριβώς σε αυτό το φαινόμενο αναφέρθηκα.)

an mou epitrepeis na sou pw oti mia kai anafereis to tragoudi "st' Apostoli to koutouki" mporei na mi sou aresei alla to thymasai an kai einai polu palio ara einai diaxroniko me tin enoia oti to akoune euxarista kai to tragoudane toulaxiston treis genies.

Βέβαια. Αλλά τα διαχρονικά τραγούδια δεν είναι απαραίτητα εκείνα που μου αρέσουν κι εμένα περισσότερο. Μερικά απλώς τα θυμάμαι γιατί τα έχω ακούσει πολλές φορές. Αντίθετα, λ.χ. "Της πίκρας το λουλούδι" (με τη Μοσχολιού) είναι για μένα ένα από τα ωραιότερα τραγούδια του Απόστολου Καλδάρα και της Παπαγιαννοπούλου αλλά για άγνωστους λόγους δεν κατάφερε να γίνει διαχρονικό και ελάχιστοι το ξέρουν.

pio apo ta tragoudia tis kas Dimitriou thumasai kai sigotragoudas

Γενικά δε σιγοτραγουδώ ( :) ) αλλά θυμάμαι βέβαια όλα τα τραγούδια της Δημητρίου που ανέφερα παραπάνω.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Epeidi to thema exei parei arketa megales diastaseis kai ap'oti fenete polloi einai aftoi pou kanoun telika ton "diaxwrismo"anamesa stous entexnous kai tous laikous,tha pw 2 logia mono gia na liksei edw.

Nai i Angela den exei pei MONO tragoudares,oute MONO savoures.

To idio omws isxiei kai me ton kyrio Dalara kai me olous sxedon tous kallitexnes.

An elege o Dalaras i o kathe Dalaras to "Fwtia sta Savvatovrada","Dyo Fwnes","Ourane","Ta methismena s'agapw","Na sou orkistw" k.a.

afti ti stigmi tha thewrountan KORYFAIA???

Min trellathoume!!!!!! Ta kommatia pou proanefera einai KORYFAIA kai i Angela mporei na min ta apedwse me ton kalitero tropo-den exei kanei mathimata fwnitikis alla einai aftodidakti- alla ebgale poli megali PSYXH

stin ermineia tis!!!!!!!!!!!!!!!!Afto einai to simantikotero.

Kai mono poy exei kataferei na aggiksei polles kardies einai MEGALI TRAGOUDISTRIA oso kai an merikoi den to dexontai.

Nai,einai mesa sto paixnidi twn souxe kai tou emporikou alla o Giwrgos Ntalaras den einai??? Na sas anaferw kai kati pou isws na min gnwrizete.......Stin sinaylia tou Sting,enw o idios o Sting eixe protinei stin Angela na anoiksei tin sinaylia, o kyrios Dalaras kinise gh kai ourano kai to apetrepse me poli "emeso" tropo.Vlepe diskografikes etaireies,diafimistikes klp.

AFTO ta leei ola,kai einai pera gia pera alithino.

Se efimerida ergazomai kai epitrepste mou na gnwrizw kapoia pragmata parapanw gia tous entexnous kai tous laikous stin psyxh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opws proanaferthike kai apo alla melh ofeiloume na sevomaste tis mousikes protimiseis twn melwn! Swsta?

Otan loipon xafnika eisvalei se mia koinonia pou agapa k sevete to G.Dalara ena melos mono k mono gia na rwthsei thn gnwmh twn allwn gia to stisimo mias selidas enos kalitexnh xwris kamia allh mexri twra symetoxh pouthena kai sto telos ekfrazei tetoies apopseis gia ton G.Dalara gia ton opoio (etsi apla thimizw oti) yparxei auto to forum ekei pou paei o legomenos sevasmos?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vivian, για ποια μέλη μιλάς; Μπορείς να το πεις διαστροφή αλλά στις δικές μου προτιμήσεις συγκαταλέγονται και ο Νταλάρας και η ’ντζελα Δημητρίου (όπως και πολλοί/-ες άλλοι/-ες).

Νομίζω ότι κι εγώ ανήκω σε αυτούς που "αγαπούν και σέβονται" τον Νταλάρα αλλά αυτό δεν μπορεί να σημαίνει ότι δεν τολμώ (ή δεν μου επιτρέπεται) να του κάνω κριτική για ενδεχόμενες πτυχές της προσωπικότητας ή της καλλιτεχνικής του δραστηριότητας οι οποίες ίσως να μη μου "αρέσουν".

Όσο κι αν ο Νταλάρας μού φαίνεται μοναδικός και ανεπανάληπτος ως φωνή ας πάψουμε να τον θεοποιήσουμε κι ας ακούσουμε χωρίς προκαταλήψεις τι έχουν να μας πουν άλλοι για αυτόν αντί να τους επιτεθούμε και να τους διώξουμε. Όταν με ενδιάφερει ένας καλλιτέχνης θέλω να μάθω όσο το δυνατόν περισσότερα για αυτόν, ιδίως και για τις (ενδεχόμενες) αρνητικές πλευρές του. Μόνο έτσι θα καταφέρω να σχηματίσω μια "ολοκληρωμένη" (; ) (τουλάχιστον ως ένα βαθμό) εικόνα για έναν άνθρωπο.

Από αυτή την άποψη πάρα πολύ ενδιαφέρον έχει αυτό που μας λέει ο naa6042 για τη συμπεριφορά του Νταλάρα σχετικά με τη συναυλία του Sting. Δεν μπορώ να κρίνω βέβαια αν έχει δίκιο με όσα γράφει αλλά ας τον ακούσουμε τουλάχιστον και ας περιμένουμε μήπως άλλα μέλη το επιβεβαιώσουν ή το διαψεύσουν. Πάντως το να παραπονιέσαι για δήθεν έλλειψη σεβασμού δεν αποτελεί πειστικό επιχείρημα, Vivian.

ΥΓ:

naa6042, αφού ανέφερες "Τα Μεθυσμένα σ αγαπώ": Όντως καταπληκτικό τραγούδι. Μια μελωδία που κυριολεκτικά γεμίζει καρδιά και ψυχή!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nai i Angela den exei pei MONO tragoudares,oute MONO savoures.

To idio omws isxiei kai me ton kyrio Dalara kai me olous sxedon tous kallitexnes.

Πολύ σωστά γράφεις, naa6042, αλλά κοίταξε:

Ποια είναι η θέση της Δημητρίου στο ελληνικό τραγούδι; και ποια είναι η θέση του Νταλάρα; Πιστεύω ότι τη σωστή την απάντηση, όλοι μας εδώ τη γνωρίζουμε. Πέρα απ αυτό, δικαίωμά μας να ακούσουμε οποιαδήποτε φωνή μας αρέσει, ανεξάρτητα από την ποιότητα

Αυτά.

:):(:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ποια είναι η θέση της Δημητρίου στο ελληνικό τραγούδι; και ποια είναι η θέση του Νταλάρα; Πιστεύω ότι τη σωστή την απάντηση, όλοι μας εδώ τη γνωρίζουμε.

Ean tin gnorizame oloi tin thesi afti den tha eixe ginei sirial to topic tis Dimitriou.

Me exei kalipsei o Michael.Pistebo pos exei antikeimeniki apospi me ekseresi bebaia tis prosopikes epiloges tou(enoo twn tragoudiwn pou anaferei afou einai logiko se allous na aresoun,se allous oxi).

Oi perissoteres alles apantiseis-me olo to sebasmo-itan astoxes.Eipa kai parapano pos otan kati den mas "tairiazei" to agnooume.Episis sebomaste tis apopsis twn allwn.Den katalabenw loipon tis apantiseis twn perissoterwn edw pou mallon kati allo deixnoun opos eipe o Michael.

Prosopika den mou aresei i Antzela.Ontos kapia-poli poli liga tragoudia tis mou aresoun,an kai ta akouo otan tixei na mboun sto radio.

Stekomaste omos se dithen tambeles kai dithen poiotita.I zoi einai poliplebri kai theorw logiko(ton dexomai) kapoion na akouei kai Dalara kai Bissi kai Prokofiev kai otidipote allo,analoga me tin stigmi kai tin sinesthimatiki tou fortisi.

I gnosi gia to ti akoume einai to simantiko kai oxi i tambela "poiotiko".

Ti na to kano an akous melopoiimeno Kabbadia kai katalabeneis tria poulakia kathodan...

I alitheia einai poli simantiko pragma.Gi afto otan tin katexoume-kirios gia ton eafto mas-den mbenoume se diadikasies ratsismou kai dithen diaxorismou epipedwn klp.

Ante giati tha me anagasete na anoiksw topic gia tin Stella Bezentakou kai poios pianei meta Apostoli,Vibian kai olous tous allous....

Tha me lithobolisete oloi mazi......Tha allaksw nickname.

Apo abrio legete me Maria Magdalini...... :razz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

Loading...
Sign in to follow this  
Followers 0