Bithidalaras

Κριτικές

96 posts in this topic

I think the discussion about why some people dont like Dalaras (and even badmouth him, occasionally) is very interesting because it reveals something deeper and more universal for the human society than attachment to a specific artist. And especially, in the current situation of globalization trend.

The current globalization trend in a capitalist society means that all mediocre and average has been promoted, while the original and different is being pushed to the margins. Examples: Apple I-Pod a mediocre MP3 player devoid of sofisticated features as opposed to many better ones which had not survive the competition. I-Pod has very good basic features including good sound, and its very simple to handle just push one button and it goes. It appeals to the masses (I could not avoid it, too :) ).

Another example which comes to mind (read recently in a magazine): variety of wines is disappearing only a few of the most popular survived on the market. Meaning those that can be accepted by a majority. Its easier for the manufacturers this way. Because everything is being stamped from a few templates. The same goes for clothing, houses, etc. and, yes, - for the art. Art has become a consumer product (music, too), so why it should be different?

What I am trying to say the fact that Dalaras (or Malamas, or some other original artist) does not suit to every taste is VERY GOOD and encouraging. We should be happy to witness his originality. He is not a one-button man or artist. He does complicated things in art, he gets implicated into the politics. He is not liked by everybody. And it does not mean that all who dislike Dalaras are on the erring side. I dont like Papakonstantinou but acknowledge his talent. Just dont like his voice.

Variety is all that makes life interesting. We, both in Greece and Russia (and other conuntries) very well know how it feels to be forced to like ONE thing. And now in the other side of the world we are witnessing annoying trend to standardization they try to market limited choices in peoples appearance (Barby figure), clothing, movies, music, etc., etc. So, lets fight by defending our right to like different things - and to be different!

As for the specific distastful comments by members of the Malamas forum they were just that: bad taste and disregard to the feelings of others just regular human condition.

I am not trying to say that concerns of the Greek fans of Dalaras that were voiced on this forum are not important: I can feel your pain about bad TV, about consumerism in music, about advertisements. (stopped watching TV myself). Just dont be so alarmed it does not look that bad from a distance. Pragmatically speaking, I am glad that not all the population is crazy about getting to listen to Dalaras: we still can get tickets for the shows, and, on the other hand, I am not worried that his shows will be cancelled for lack of attendance in the forseeable future. Keeping things in balance that what makes the earth turn B)

P.S. Small correction: it was not Brecht who said this

Το έχει επισημάνει καίρια ο Μπρεχτ :

"Πρώτα ήρθαν και συλλάβανε τους κομμουνιστές. Δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Έπειτα ήρθαν για τους Εβραίους. Δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Μετά συλλάβανε τους εργάτες, μέλη των συνδικάτων. Δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής. 'Υστερα ήρθαν για τους καθολικούς. Πάλι δεν μίλησα γιατί ήμουν προτεστάντης, αλλά, στο τέλος, όταν ήρθαν να με πιάσουν, για μένα δεν είχε απομείνει κανένας για να μιλήσει.".

--

but Reverend Niemoeller, a German Lutheran pastor who was arrested by the Gestapo and sent to Dachau in 1938 he was freed by the Allied forces in 1945. (No, I am not that educated just passing every day this poem carved in stone on the Boston Holocaust memorial).

:mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

I have to add something to my previous post:

Dear members! Dont feel offended by the comments of the Malamas friends regarding Dalaras. True, might be disappointing to hear derisive comments from those belonging to the same searching musical culture as opposed to that more commercial.

Αν αυτά γράφονται από τους, εννοείται πιο ψαγμένους κι άλλης μουσικής κουλτούρας, φίλους και θαυμαστές του Μάλαμα, πολύ φοβάμαι ότι έχουμε περάσει δραματικά στην τελική φάση της μετάλλαξης και της σήψης, όπου οι αξίες έχουν αντιστραφεί.

However, you have to take into account a big difference between these two artists (and their fans, consequently): they are like two sides of a coin meaning that Malamas tends to a negative energy, negative attitude, anti-establishment, exploring individualism, intraverting, etc., while Dalaras tends to work for changing the establishment, with more positive attitude.

If both of them are fighting, one fight is anti- , the other is for - .

So, we have to see those bad-mouthing Malamas friends as mostly young people (there are older fans, certainly, as I witnessed myself at Galatsi this September and I belong to those, in turn) as another generation fed up with their parents and the old stuff. They see Dalaras and his art as that of their parents 500 years old (quotation from that Malamas thread). They are appalled that their guy might be associated with that of the old generation.

:mad:

It is the same old story which is a good thing for society, if you look on a larger scale. We are not enemies commercialism is the common enemy. :mad: And at our common side there are many beauties, as Socratis said (no, not Malamas, and not the forum member), which might meet each other in the future. When my son was 15 he thought the parents are dull and boring, and while growing up he was surprised to discover how much worthier they have become.

:D

Θα ίθελα να συμπληρώσω κατι.

Αγάπιτοι μελοι του φορουμ! Νομίζω ότι είναι αρκετά απλό αυτό που θέλω να σας πω, και σημαντικό - και να δοκιμάσω στα Ελλινικά με συγχωρείτε :D

Δεν πρέπι να έιστε τόσο «τρομαγμέμοι» με τα σχολία από τους «φίλους του Μάλαμα». Και αυτό είναι αλήθια

εννοείται πιο ψαγμένους κι άλλης μουσικής κουλτούρας, φίλους και θαυμαστές του Μάλαμα,

Αλλά δεν εχουν αντιστραφεί οι αξίες. Είναι και ο Νταλάρας και ο Μάλαμας (και στό αντίστοιχο, οι φίλοι και θαυμαστές τους) στι ίδια πλευρά αντίθετι με τι «εμπορική» πλευρά. Με μια σημαντική διάφορα το οτι του Μάλαμα είναι πιό αρνητική η ενέργεια, αντι-establishment, και του Νταλάρα η συμπεριφορά είναι πιό θετική, προσπαθεί να αλλάξει το establishment. Δεν είναι οι εχθροί αυτοί οι φίλοι του Μάλαμα είναι κάπιοι νεαροί που ανείκουν σε μία άλλη γενεά, και δεν θέλουν να έχουν καμιά σχέση με τα πράγματα και εντιαφέροντα των γονεών τους. (Και ο Νταλάρας μπορεί να τους φάινεται σαν πατέρα παρουσιάζει στη τηλεόραση, διδάσκει... :D ).

Νομίζω ότι η μία κουλτούρα εννοείται η θέση «κατά-κακό» και η άλλη η θέση «ύπερ-καλίτερο», δύο πλευρές του νομίσματος. Αλλά και οι δύο είμαστε κατά-εμπορικότιτα μέσα στη μουσική.

Με συγχωρείτε αν σας κούρασα (και κουράστικα :mad: ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Στην καθημερινή γράφουν ένα άρθρο για τον Σουμάχερ που  λέει:

"....Στη ζωή εάν είσαι ικανός δέχεσαι πάντα επιθέσεις. Και μην κρυβόμαστε. Για να φθάσεις στην κορυφή και να παραμείνεις, δεν πρέπει να είσαι «μαλθακός»....."

Τα σχόλια και οι παραλληλισμοί δικοί σας....

Βρε μανία με τη Gianna :lol: :lol: :lol:

’σε Matthew! Τη "φάγανε" τη Gianna! Πολλή μανία! :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:

Καλή χώνεψη λοιπόν !!!! :blink: :blink: :blink:

Αν και κάτι μέσα μου μού λέει ότι τους κάθισα στο λαιμό :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ είπα οτι δεν εννοούσα την κυρία Χρήστου.

Μάθετε να διαβάζετε

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εγώ είπα οτι δεν εννοούσα την κυρία Χρήστου.

Μάθετε να διαβάζετε

Theodore μην "χτυπιέσαι" :lol: :lol: Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε! :D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εγώ είπα οτι δεν εννοούσα την κυρία Χρήστου.

Μάθετε να διαβάζετε

Theodore μην "χτυπιέσαι" :lol: :lol: Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε! :);)

Μη ζητάς πολλά αγαπητή Blackadder! :razz:

Αυτοί που έπρεπε να καταλάβουν, κατάαααλαβαν :lol: :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν καταλαβαίνω τίποτα!!!

Ίσως να έχω κουραστεί....

Ίσως και να μην έχω υπομονή.

Είμαι σε μια δουλειά όπου οι "δύστυχοι" κάτοικοι των Αθηνών συχνά-πυκνά ξεσπάνε πάνω μου. (ο χαρακτηρισμός "δύστυχοι" αναφέρεται σε όλα όσας περνάνε στους δρόμους της Αθήνας οι οδηγοί οχημάτων) Κι όλα αυτά επειδή τους ζητάμε μισό λεπτό από το χρόνο τους.

Έρχομαι στο σπίτι έχοντας ανάγκη να ξεκουραστώ και με μια λαχτάρα να μπω στο φόρουμ και να διαβάσω όμορφα πράγματα, να μοιραστώ με φίλους στιγμές, αγωνίες, γνώμες, να ανταλλάξω απόψεις, να διαφωνήσω, να συμφωνήσω...κλπ...κλπ...κλπ.

Υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό που μας ενώνει.

Το ίδιο σημαντικό πράγμα, σε κάποιες περιπτώσεις, είναι αυτό που μας χωρίζει.

Καμία αντίρρηση.

Όλα τ'άλλα όμως... είναι τόσο στενάχωρα.

Και δεν κάνουν καλό σε κανέναν μας.

Εύχομαι αυτά που νιώθω και είχα την ανάγκη να τα πω να αγγίξουν όλα τα μέλη, είτε έχουν 1 post είτε 10.000.

Αν πάλι όχι... προσπεράστε το.

Ίσως είναι η μέρα που εκφράζω τα συναισθήματά μου. Μην ανησυχείτε.... Θα μου περάσει!

ΥΓ: Καλό μήνα. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να παρακαλέσω κι εγώ το εξής: σε αυτό το forum είμαστε όλοι -θέλω να πιστεύω ,όλοι- γιατί αγαπάμε τον Γ.Νταλάρα. Μοιραζόμαστε εντυπώσεις, συναισθήματα, διαφωνούμε, δίνουμε πληροφορίες , ενημερώνουμε κι ενημερωνόμαστε. Χάθηκε όμως η ουσία. Κι αυτό είναι το στενάχωρο. Το forum δημιουργήθηκε για τον σπουδαίο Γ.Νταλάρα. Από ανάγκη έκφρασης σκέψεων,ανησυχιών και άδολης αγάπης κι ευγνωμοσύνης στον Γ.Νταλάρα.Δεν δημιουργήθηκε για να φαίνεται κάποιο μέλος περισσότερο από το άλλο. Όσοι μπαίνουν στο forum μόνο και μόνο για να κρίνουν γενικές απόψεις μελών ή να ψυχαναλύουν μέλη ή να επιτίθενται σε μέλη(δίνοντας ανεπίτρεπτους χαρακτηρισμούς), θεωρώ πως έχουν χάσει την ουσία. Και δεν είναι σωστή εικόνα αυτή για κάποιον που εισέρχεται στο forum ως απλός επισκέπτης. Δεν επιζητώ ευθύνες αυτή την στιγμή. Απλά κάνω έκκληση να συγκεντρωθούμε ΟΛΟΙ στο στόχο της συγκεκριμένης σελίδας. Στον Γ.Νταλάρα. Να σεβαστούμε τον ίδιο ,την ζωή και το έργο του. Και να επικεντρωθούμε εκεί που θα ήθελε και ο ίδιος. Στην αγάπη της καλής μουσικής και των κορυφαίων εκφραστών της. Δείχνει ο ίδιος τον δρόμο με την μοναδική καριέρα του και την στάση ζωής του.

Και για να ξεκαθαρίσω κάτι: την έκκληση την κάνω ως απλό μέλος αυτού του forum και ορμώμενη από την άδολη αγάπη καθώς και τον απέραντο σεβασμό στον σπουδαίο Έλληνα που ακούει στο όνομα Γ.Νταλάρας. Εκπροσωπώ, δηλαδή, την ταπεινότητά μου και εκφράζω την αγωνία μου. Αλλά και την αποφασιστικότητά μου να μην μετατραπεί αυτή η σελίδα σε μια γραφική ιστορία του διαδικτύου. Έχουμε ισόποση ευθύνη όλοι. Ως απλά μέλη. Γιατί παραείναι δημοκρατικό αυτό το forum -και δικαίως. Να μην τροφοδοτούμε όμως την ασυδοσία κι ας θυμηθούμε λίγο την έννοια της αυτολογοκρισίας, όταν είναι αναγκαίο.

Με τιμή κι ευθύνη ... Και με όση καλή διάθεση μου έχει απομείνει.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή διάβασα κι εγώ το ιδιότυπο post - Εξώδικο σας με το οποίο προσπαθείτε να επαναφέρετε στην τάξη όλους όσους δεν ανταποκρίνονται στα πρότυπα σας και επειδή συνεχίζω να διατηρώ το δικαίωμα της άποψης, της θέσης και της κρίσης με μητέρα δικηγόρο και πατέρα αρχιτέκτονα τι να περιμένει κανείς; σκάρτο πράγμα και πνεύμα αντιλογίας βγήκα! Σπούδασα και δημόσιες σχέσεις, το ξεφτίλισα εντελώς! ιδού οι δικές μου παρατηρήσεις.

Α) Αρχίζετε με την φράση: Να παρακαλέσω κι εγώ το εξής: σε αυτό το forum είμαστε όλοι -θέλω να πιστεύω ,όλοι- γιατί αγαπάμε τον Γ.Νταλάρα.

Τι εννοείτε ακριβώς; Τι παρακαλείτε; Γιατί η παράκληση δεν υπάρχει στη συνέχεια και μέχρι την τελεία.

Β) Συνεχίζετε λέγοντας ότι Μοιραζόμαστε εντυπώσεις, συναισθήματα, διαφωνούμε, δίνουμε πληροφορίες , ενημερώνουμε κι ενημερωνόμαστε Ορθόν. Όμως λίγες λέξεις πιο κάτω, ξεκαθαρίζετε ότι το Forum δημιουργήθηκε από ανάγκη έκφρασης σκέψεων, ανησυχιών και άδολης αγάπης κι ευγνωμοσύνης στον Γ. Νταλάρα

Να υποθέσω ότι οι σκέψεις και οι ανησυχίες θα πρέπει να ανταποκρίνονται πλήρως στην έκφραση άδολης αγάπης κι ευγνωμοσύνης στον Γ. Νταλάρα; Γιατί σ αυτή την περίπτωση είναι ατυχέστατη η ύπαρξη μιας ιστοσελίδας που περιέχει και πολύ καλά κάνει- δεκάδες topics. Και μια απορία: αλήθεια πιστεύετε ότι υπάρχει και δόλια αγάπη; Και μια δεύτερη: πως και κυρίως γιατί να εκφράζεται η ευγνωμοσύνη προς έναν καλλιτέχνη μέσω μιας ιστοσελίδας την οποία μπορεί και να μη διαβάσει ποτέ. Και μη σπεύσετε να με διαβεβαιώσετε για το αντίθετο γιατί δεν μπορείτε να το αποδείξετε. Και προλαβαίνω αντιρρήσεις του τύπου τον ρωτήσαμε και μας το είπε, γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος με την ευγένεια που τον διακρίνει δεν θα μπορούσε να απαντήσει κάτι διαφορετικό.

Γ) Τονίζετε επίσης ότι Δεν δημιουργήθηκε για να φαίνεται κάποιο μέλος περισσότερο από το άλλο.

Μα το αν φαίνεται το ένα μέλος περισσότερο από το άλλο, εξαρτάται από το πόσο δραστήριο ή όχι είναι, από το εάν έχει ενεργό ή μη συμμετοχή, αν επιλέγει να απαντήσει ή να σιωπήσει, αν έχει πληροφορίες τις οποίες μπορεί να βάλει στα σχετικά topic κλπ. ’ρα εκ των πραγμάτων η εμφάνιση (μάλλον εννοείτε προβολή αλλά τέλος πάντως) ή μη εντός μέλους δεν μπορεί να είναι εκ των προϋποθέσεων του Forum, τουλάχιστον όπως το θέτετε.

Δ) Συνεχίζετε λέγοντας ότι Όσοι μπαίνουν στο forum μόνο και μόνο για να κρίνουν γενικές απόψεις μελών ή να ψυχαναλύουν μέλη ή να επιτίθενται σε μέλη(δίνοντας ανεπίτρεπτους χαρακτηρισμούς), θεωρώ πως έχουν χάσει την ουσία.

Ξέρετε κάποιους τέτοιους; Κατονομάστε τους! Αλήθεια εσείς κυρία μου δεν κρίνατε γενικές (και ειδικές) απόψεις μελών; Δεν επιχειρήσατε να ψυχαναλύσετε ανθρώπους του δεν τους γνωρίζετε καν; Δεν επιτεθήκατε σε μέλη; Εκτός αν το τεκμήριο της αρχαιότητας στο Forum και της συμμετοχής σε μια συγκεκριμένη παρέα αναιρεί τα παραπάνω όταν αφορούν εσάς και τον στενό σας περίγυρο. Ως εκ τούτου, αν κάποιοι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν, να επικρίνουν, να σχολιάζουν και να επιτίθενται, τότε, στο όνομα της ισότητας των μελών (ή μήπως δεν ισχύει:) το δικαίωμα αυτό το έχουν και όλοι οι υπόλοιποι. Και δεν μπορείτε να τους το αφαιρέσετε. Τώρα το αν έχουν χάσει την ουσία ή όχι δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί προσωπικά δεν θα έμπαινα σ ένα forum για να εκφράσω άδολη αγάπη κι ευγνωμοσύνη στο Γ. Νταλάρα. Θα προτιμούσα να του σφίξω το χέρι και να τον συγχαρώ από κοντά.

Ε) Επίσης κάνετε έκκληση να συγκεντρωθούμε ΟΛΟΙ στο στόχο της συγκεκριμένης σελίδας. Στον Γ. Νταλάρα. Να σεβαστούμε τον ίδιο ,την ζωή και το έργο του.

Σας είπε κανείς ότι οι άνθρωποι που δεν ανταποκρίνονται στα μέτρα που έχετε εσείς έχετε καθορίσει δεν σέβονται το Γιώργο Νταλάρα και την προσφορά του; Πως είναι δυνατόν μια κυρία της δικής σας κλάσης να προχωρά τόσο εύκολα σε αφορισμούς; Είναι γεγονός ότι το να τοποθετείς ετικέτες και να ομαδοποιείς αφοριστικά και απαξιωτικά ανθρώπους που δεν γνωρίζεις καν, βολεύει γιατί τους κατατάσσεις κατά το δοκούν και ησυχάζεις από το διακρίνεις ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, προσωπικές αξίες και θέσεις. Απλά δεν το περίμενα από σας κυρία μου.

ΣΤ) Ας προχωρήσουμε παρακάτω λοιπόν. Γράφετε την έκκληση την κάνω ως απλό μέλος αυτού του forum και ορμώμενη από την άδολη αγάπη καθώς και τον απέραντο σεβασμό στον σπουδαίο Έλληνα που ακούει στο όνομα Γ. Νταλάρας. Εκπροσωπώ, δηλαδή, την ταπεινότητά μου και εκφράζω την αγωνία μου.

Μέχρι εδώ έχει καλώς, αν και δεν καταλαβαίνω γιατί αγωνιάτε. Θα έχετε τους λόγους σας. Συνεχίζετε όμως επισημαίνοντας ότι Αλλά και την αποφασιστικότητά μου να μην μετατραπεί αυτή η σελίδα σε μια γραφική ιστορία του διαδικτύου Τι εννοείτε ακριβώς; Πως ορίζετε τη γραφικότητα για να καταλάβω κι εγώ ο φτωχός γιατί προς το παρόν αδυνατώ. Και αυτό γιατί εγώ προσωπικά θεωρώ άκρως γραφικό το ύψος του Εξωδίκου σας. Βεβαίως, όλοι κουβαλάμε τη δουλειά μας πάνω μας. Αλλά όχι κι έτσι βρε αδερφέ! Λες και υπερασπίζεστε την κοινωνία από εγκληματίες. Μήπως έχετε χάσει το μέτρο; Δεν αγορεύετε σε αίθουσα δικαστηρίου. Σε μια απλά ιστοσελίδα γράφετε. Γιατί όλοι αυτοί οι βαρύγδουποι χαρακτηρισμοί; Σε νέα παιδιά απευθύνεστε όχι στο Τριμελές! Για δείτε το πιο ψύχραιμα το θέμα αν υπάρχει βεβαίως.

Και αυτά τα βαρυσήμαντα περί ισόποσης ευθύνης: τι θέση έχουν στο συγκεκριμένο Forum; Μας προσέλαβε κανείς ως μέλη και μας όρισε καθήκοντα; Υπάρχουν συγκεκριμένες υποχρεώσεις των μελών; Θα τρελαθούμε εντελώς μέσα στην έκρηξη σοβαροφάνειας, ευθύνης και άλλων συναφών! Κυρία μου, αν νοιώθετε υπεύθυνη για την υπεράσπιση του κ. Γιώργου Νταλάρα στο όνομα της άδολης αγάπης σας καλώς πράττετε. Αλλά ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει απολύτως καμία ανάγκη των υπηρεσιών σας. Έχει αποδείξει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι γνωρίζει να υπερασπίζεται άριστα τον εαυτό του έναντι των επικριτών του μέσα από το έργο του. Το οποίο ουδείς είναι σε θέση να αμφισβητήσει με σοβαρά επιχειρήματα. Όσο για τη νομική του προστασία, νομίζω πως ο κ. Καπερνάρος την έχει αναλάβει επιτυχώς. ’ρα θα πρέπει να βάλετε νερό στο κρασί του νομικού σας οίστρου και να συνειδητοποιήσετε ότι το συγκεκριμένο Forum διαφέρει από το χώρο εργασίας σας. Πλήρως. Ασκείστε λοιπόν αλλού την επιστήμη την οποία διακονείτε και όχι στις σελίδες του. Δεν αντέχουν το βάρος της νομικής σας υπόστασης.

Ζ) Κλείνετε υποστηρίζοντας πως παραείναι δημοκρατικό αυτό το forum -και δικαίως. Να μην τροφοδοτούμε όμως την ασυδοσία κι ας θυμηθούμε λίγο την έννοια της αυτολογοκρισίας, όταν είναι αναγκαίο.

Τώρα το πώς συνυπάρχει η δημοκρατία με την αυτολογοκρισία δεν το κατανοώ έχω πολλά κενά είναι αλήθεια-, αλλά το αντιπαρέρχομαι. Τα περί τροφοδοσίας της ασυδοσίας όμως γιατί άραγε τα θυμάστε μόνο όταν γίνεται κατάχρηση κατά την άποψη σας φυσικά- της ελευθερίας του λόγου από ορισμένα και μόνο μέλη; Όταν οι φίλοι σας επιτίθενται με εκφράσεις που διόλου δεν συνάδουν με την κομψότητα του λόγου την οποία επιθυμείτε γιατί δεν εξανίστασθε;

Γιατί δεν υπερασπιστήκατε ως οφείλατε αφού έχετε τάξει εαυτόν ως προστάτη της άδολης αγάπης προς το Γιώργο Νταλάρα- τα μέλη που τόλμησαν να αρθρώσουν λόγο αντίθετο προς τα όσα πρεσβεύετε;

Γιατί υποκρίνεστε κυρία μου;

Γιατί εθελοτυφλείτε;

Γιατί δημιουργείτε αυτό το βαρύ κι ασήκωτο κλίμα;

Κλείνοντας να σας πω ότι εύχομαι να μην πετύχετε το στόχο σας που είναι να βαρεθούν και να φύγουν οι ανεπιθύμητοι και εκτός της παρεούλας σας. Εγώ τουλάχιστον δεν θα σας κάνω τη χάρη. Γιατί η καλή μου διάθεση είναι ανεξάντλητη.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έληξε το ζήτημα, λοιπόν. Ήταν η τελευταία προσπάθεια από μέρους μου. Ο καθείς τραβά τον δρόμο του. Βαρέθηκα να αναλώνομαι σε συζητήσεις που δεν οδηγούν πουθενά.

Υ.Γ Ο Νταλάρας -όντως- δεν έχει ανάγκη της δικής μου νομικής καλύψεως. Έχει ανάγκη, όμως, τον καλό λόγο που του οφείλουν και του οφείλουμε.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όπως γράφτηκε παραπάνω, συζήτησεις και διφωνίες σημεώνουν δημοκρατία. Δεν ειναι τόσο χαρά να τραγούδαει η χορωδία μονοφωνικά. Ούτε η παραφωνικά. Θα μείνουμε στο μέσο να κρατούμε την ισορροπία...

Είναι γεγονός ότι το να τοποθετείς ετικέτες και να ομαδοποιείς αφοριστικά  και απαξιωτικά ανθρώπους που δεν γνωρίζεις καν, βολεύει γιατί τους κατατάσσεις κατά το δοκούν και ησυχάζεις από το διακρίνεις ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, προσωπικές αξίες και θέσεις.

Πολύ σωστό, Matthew. Το υπογράφω, γενικά. Το «εμείς» δεν είναι μία από αγαπημένους μου λέχεος. Είτε «αυτοί». Ιδιάιτερα, βλέποντας έναν κόσμο που συνεχίζει να αποτελείται από τόσες «εμάς» και «αυτούς» ομάδες. Αλλά λέγοντας ειδηκά, δεν μου φαίνεται να κινδινέυει αυτό το φόρουμ, σε μεγάλη κλίμακα.

Αν και υπάρχουν παρέες και φίλους, έχει το φόρουμ αρκετό χώρο να βολέυονται διάφορα είδη: όσοι που αγαπούν τον Νταλάρα και το έργο του, όσοι που αγαπούν τον ταλέντο και το έργο του, όσοι που αγαπούν κάπια από τα τραγούδια του, όσοι που αγαπούν μουσηκή και ποίηση κ.λ.π. (Υπάρχουν και τόπικ όπως «Τραγούδια του Νταλάρα που δεν μαρέσουν», τόπικ για παιχνίδια, κ.λ.π.).

Είναι μια κοινότητα όπως τόσες άλλες κανονήκή «Μπράυν Κύνηση Brown Motion» - μέλη έρχονται, φέυγουν, μοιραζουν εντυπώσεις, συναισθήματα, διαφωνούν, τσακώνονται όπως συνήθως οι Έλληνες ... (ώπα! έβαλα ετικέτα και εγώ με σιγχορείτε παρακαλώ! Βλέπεις, Matthew, είναι έυκολα: κάνεις λάθος, ζητάς συγγνώμη και ποτέ δεν είναι αργά...) :blush:

Διαφωνώ με το εξείς:

ισόποσης ευθύνης: τι θέση έχουν στο συγκεκριμένο Forum; Μας προσέλαβε κανείς ως μέλη και μας όρισε καθήκοντα; Υπάρχουν συγκεκριμένες υποχρεώσεις των μελών;

----

Τώρα το πώς συνυπάρχει η δημοκρατία με την αυτολογοκρισία δεν το κατανοώ

Νομίζω ότι υπάρχουν οι ευθύνεις και οι υποχρεώσεις, ακριβώς εξαιτίας της δημοκρατίας, και η δημοκρατία δεν κρατάει χωρίς την αυτολογοκρισία, ενώ η τυραννία χρειάζεται τη λογοκρισία.

Ας πούμε, σταματάς στο φανάρι και η ευθήνη σου είναι ελάχιστη: να προσέχεις το χρώμα του φαναριού. Αλλά σε ένα «ελέυθερο» σταυροδρόμο τι κάνεις? Αν δεν προσέχεις τους άλλους οδιγούς, έλεος και εσή και κάπια άλλη άτυχη ψυχή... :razz:

Και «αυτολογοκρισία» σε αυτή η περίπτωση στο φόρουμ μπορεί να μεταφράζεται σε «ευγένεια» ή «κοινωνικοί κανόνες».Το πραγματοποιείς ανάλογα με το ταμπεραμέντο σου: κάπιοι προτιμούν να αριθμούν μέχρι δέκα πριν χτιπήσουν, και να περιμένουν μέχρι άυριο πριν ανέυηκαν κάπια άποψη... ιδιαίτερα αν υπερβολικά θυμομένο. :D

Θεωρώ ότι αυτού είδους ιστοσελίδα, που οργανώνεται σχεδόν ελέυθερα, θα είναι κατάλληλο να παρεβάλει κανείς σε άλλη «άυτο-δημιουργημένη» κοινότητα όπως μία μεγάλη παιδηκή ομάδα χωρίς την επίβλεψη των γονεών. Και από μικρή, παίζοντας στην αυλή μιάς πολυκατοικίας, έμαθα: αν νιώσεις σαν φέρθηκες άδικα, αφού δεν σε έπαιρναν μες στο παίχνίδι, έχεις απορριφθεί απο κάπια παιδια καλίτερα θα είναι να ξεκινάς το δικό σου παιχνίδι, να μαζέυείς η δική σου παρέα. Βέβεα, βοηθάει να φέρεις κάτι να μοίραστείς εγώ είχα ποδήλατο... :)

Στο τέλος έυχομαι στα όλα μέλη, παλιά και κενούριά, να εκφράζετε ελέυθερα (και προσεχτικά), και να ψάχνετε λίγο χιούμορ. Και αν κάπιοι δεν το έχετε ο ίδιος ο Νταλαρας έχει αρκετά να μοιραστεί.

:D

P.S. Γι'αυτοί που δεν είναι βέβαιοι αν το έχουν ή μη:

ένα "τέστ" από Ρωσία -

- Ο Θεός μας επιβλέπει όλοι, και να προσέχουμε στη ζωή μας να μη βαρέθηκε. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όταν παίζεις με τον γιο σου κι αυτός με το τηλεχειριστήριο της τηλεόρασης, πολλά περίεργα μπορούν να συμβούν... Όπως το να πέσεις πάνω στο "Dreamshow"(χτες 12/11) και να ακούσεις τον κ. Ηλία Ψινάκη να δηλώνει ότι : "δεν συμπαθεί τον Γιώργο Νταλάρα"!

Για τους εκτός "Ψωροκώσταινας" φίλους της κοινότητάς μας, διευκρινίζω ότι ο κ. Ψινάκης είναι η νεοελληνική ανθρωποποίηση της χυδαιότητας!

Περιγραφώ το σκηνικό :

Νεαρός(υποψήφιος τραγουδιστής) που συμμετέχει στο "παιχνίδι" τραγουδά το "Κι αν σε θέλω" κι, ευθύς αμέσως, ακολουθεί η κρίση της επιτροπής:

- Ηλίας Ψινάκης : Αν και δεν συμπαθώ τον Γιώργο Νταλάρα, έτσι όπως το τραγούδησες το τραγούδι θα αρχίσω να τον συμπαθώ.

-Γιάννης Σπανός : Μ' αρέσεις που είσαι απρόβλεπτος Ηλία μου, γι' αυτό σ' αγαπώ!

-Ηλίας Ψινάκης : Γιατί, θα έπρεπε να τον συμπαθώ;(τον Νταλάρα).

-Γιάννης Σπανός : Μα γι' αυτό σου λέω ότι είσαι απρόβλεπτος και σε αγαπώ.

-Ανδρέας Μικρούτσικος(απευθυνόμενος προς τον κ. Ψινάκη) : Θα αρχίσουμε να κρίνουμε και τον Νταλάρα τώρα;

-Ηλίας Ψινάκης(απευθυνόμενος προς τον κ. Μικρούτσικο) : Πάψε εσύ... άσπιλη...!

Εδώ τελείωσε ο διάλογος...

...η συνέχεια στο τόπικ "ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ - ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
να ακούσεις τον κ. Ηλία Ψινάκη να δηλώνει ότι : "δεν συμπαθεί τον Γιώργο Νταλάρα"!
Κάτι τέτοια άτομα (για να μην πω νούμερα) 1000 χρόνια να μη τον συμπαθούν! Μακάρι και να μη τον έπιαναν καν στο στόμα τους!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ανδρέας Μικρούτσικος(απευθυνόμενος προς τον κ. Ψινάκη) : Θα αρχίσουμε να κρίνουμε και τον Νταλάρα τώρα;

Να συμπληρώσω μόνο Τάσο ότι ο Ανδρέας Μικρούτσικος είπε αμέσως μετά

"Αν είμαστε σε θέση να κρίνουμε και τον Νταλάρα τότε δεν αξίζει να λεγόμαστε μουσική εκπομπή".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Όπως το να πέσεις πάνω στο "Dreamshow"(χτες 12/11) και να ακούσεις τον κ. Ηλία Ψινάκη να δηλώνει ότι : "δεν συμπαθεί τον Γιώργο Νταλάρα"!

Πάντως δεν πρέπει να είναι τόσο καλλιτεχνική η όποια κόντρα... όσο περισσότερο προσωπική.

Να τι είχε δηλώσει πριν 2,5 χρόνια ο Νταλάρας εμμέσως για τον Ψινάκη (ELLE 07/2004):

Ως πρόσωπο, πάντως, ο Σάκης Ρουβάς είναι συμπαθέστατος. Πρέπει, όμως, να σκεφτεί ότι μεγαλώνει. Είναι πια 32 χρονών. Ως πότε θα κάνει αυτό το σόου; Είναι σεμνός, περιστοιχίζεται όμως από άσεμνους ανθρώπους. Δεν μπορεί να άγεται και να φέρεται από τις ανωμαλίες του κύκλου του. Πρέπει να καταλάβει ότι η περίοδος των πονηρούληδων μάνατζερ και των μεσαζόντων έχει αρχίσει να καταρρέει.

Οπότε δεν μπορούμε να περιμένουμε ο Ψινάκης να έχει θετική άποψη για τον Γ. Νταλάρα. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Όπως το να πέσεις πάνω στο "Dreamshow"(χτες 12/11) και να ακούσεις τον κ. Ηλία Ψινάκη να δηλώνει ότι : "δεν συμπαθεί τον Γιώργο Νταλάρα"!

Πάντως δεν πρέπει να είναι τόσο καλλιτεχνική η όποια κόντρα... όσο περισσότερο προσωπική.

Να τι είχε δηλώσει πριν 2,5 χρόνια ο Νταλάρας εμμέσως για τον Ψινάκη (ELLE 07/2004):

Ως πρόσωπο, πάντως, ο Σάκης Ρουβάς είναι συμπαθέστατος. Πρέπει, όμως, να σκεφτεί ότι μεγαλώνει. Είναι πια 32 χρονών. Ως πότε θα κάνει αυτό το σόου; Είναι σεμνός, περιστοιχίζεται όμως από άσεμνους ανθρώπους. Δεν μπορεί να άγεται και να φέρεται από τις ανωμαλίες του κύκλου του. Πρέπει να καταλάβει ότι η περίοδος των πονηρούληδων μάνατζερ και των μεσαζόντων έχει αρχίσει να καταρρέει.

Οπότε δεν μπορούμε να περιμένουμε ο Ψινάκης να έχει θετική άποψη για τον Γ. Νταλάρα. :)

Ναι αλλά όταν κάποιος είναι @#%&$##%*&!!!! δε φταίνε οι άλλοι που του το αναγνωρίζουνε! :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Από το πρίσμα που το θέτει ο Χρήστος, ίσως, να έχει και δίκιο.

Απλά θέλω να διευκρινίσω, συμπληρωματικά, τα εξής :

-Χαίρομαι που ο κ. Ψινάκης, είτε για καλλιτεχνικούς είτε για προσωπικούς λόγους, δεν συμπαθεί τον Νταλάρα.

-Στενοχωριέμαι στην ιδέα και μόνο να αρχίσει να τον συμπαθεί.

-Αηδιάζω με τις εκπομπές τύπου "Dreamshow" και μ' αυτούς που συμμετέχουν σ' αυτές.

-Λυπάμαι για την παρουσία του κ. Σπανού εκεί μέσα...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ο Νταλάρας, πάντως, στην συνέντευξή του δεν εξέφρασε κάτι που είναι εκτός πραγματικότητας -σε σχέση με τον Ψινάκη. Εν πάσει περιπτώσει, είναι ιδιαίτερα τιμητικό για τον Νταλάρα να μην αρέσει στον κ.Ψινάκη.

Εγώ απορώ με κάποιους αστέρες της ζοφερής τηλεοπτικής μας πραγματικότητας που αποκαλούν τον κ.Ψινάκη ως ''ο Θεός''!!!! Και διαπιστώνουν πόσο ανεπτυγμένη αίσθηση του χιούμορ έχει!! Ο αισχρός λόγος βαπτίζεται χιούμορ. Ζούμε νέα ήθη! Ή μήπως α-ήθη ;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σα να λέμε στο μοντέλο Πανούση, Ελίνα...

Το χειρότερο απο όλα είναι οτι βλέπουν και μικρά παιδιά και διαομορφώνουν προσωπικότητα και ήθος μέσα απο τέτοιες εκπομπές....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ακούστε μία άλλη... άποψη περί ρεμπέτικου!

(το πρώτο ηχητικό απόσπασμα είναι από τη συναυλία που είχε σήμερα (25/5) ο Ιανός, "Τα ατίθασα ρεμπέτικα της παρανομίας", και αυτός που μιλάει είναι ο Πάνος Σαββόπουλος.

Το δεύτερο, είναι απλώς συμπληρωματικό για να μη μείνετε με την περιέργεια...

Πέραν αυτού, ήταν πολύ ωραίο αφιέρωμα, ψαγμένο και με πλούσιο και σπάνιο φωτογραφικό υλικό. Δεν κάνω περαιτέρω σχόλια, τα αφήνω σ' εσάς...

http://rapidshare.de/files/47300224/apopsi.zip.html

Υ.Γ.: Μία συμβουλή: να τα ακούσετε καθιστοί/ές...

Υ.Γ.2: Τέτοια ώρα που το ανέβασα μάλλον θα τα ακούσετε το πρωί, οπότε ζητώ συγνώμη για αυτή την ..."καλημέρα"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ευχαριστώ Χρύσα, για την ενημέρωση, όσο ενοχλητική κι αν είναι...

Έτσι δυστυχώς έχουν τα πράγματα, η μετριότητα είναι "σωστή" και η αθλια και βδελυρή σαπίλα βαφτίζεται "άποψη"...

Να τα ακούνε και να τα χαίρονται οι κύριοι τα μεγάλα επιτεύγματά τους... Αν αυτή η αηδία είναι η νέα "άποψη" για το ρεμπέτικο, ευχαριστώ πολύ, δεν θα πάρω... Θα το κρατήσω μεσα μου όπως το ξέρω, κι όχι όπως θα μου πει με δασκαλίστικο υφάκι ο κάθε παπάρας.

Ο καθένας όπου είναι ταγμένος. ’λλοι επέλεξαν να ασχοληθούν με τη μουσική, κι άλλοι να γίνουν δήθεν ψαγμένες χαριτωμένες τηλε-προσωπικότητες παρασιτώντας στη μουσική, παράγοντας μόνο μαλακίες...

Share this post


Link to post
Share on other sites

O κ.Σαββόπουλος μετά από δυο αποτυχημένους προσωπικούς δίσκους, γύρω στις αρχές της δεκαετίας του '70, αποφάσισε να φύγει στο εξωτερικό και να το παίξει ειδήμων του ρεμπέτικου....

Καλύτερα να μην γράψω περισσότερα....Δεν θέλω να δημιουργήσω προβλήματα στη σελίδα....

Ο κύριος Σαββόπουλος μιλά για "άποψη" στο ρεμπέτικο συνεργαζόμενος επανειλημμένα με τον Αγάθωνα. Ποια είναι η άποψη στο ρεμπέτικο λοιπόν; Ο Αγάθωνας; Η κόπια των παλιών εκτελέσεων;

Χρύσα σ'αυτές τις περιπτώσεις δυο είναι οι λύσεις...

Αφού την έχεις πατήσει κι έφαγες το βράδυ σου με το να πας σε μια τέτοια μ@λ@κία-δήθεν εκδήλωση για το ρεμπέτικο ή σηκώνεσαι και φεύγεις εκείνη τη στιγμή ή ζητάς από τον εν λόγω κύριο να γίνει πιο συγκεκριμένος , ξεκινάς μαζί του διάλογο και με επιχειρήματα του αποδεικνύεις πως είναι λάθος....

Y.Γ:Αυτό το "Νταλάρας εναντίον όλων" στον τίτλο του topic νομίζω πως είναι τελείως άστοχο...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όντως σηκώθηκα κι έφυγα, αλλά η πλάκα είναι ότι αυτό έγινε εντελώς τυχαία! :lol: Έτσι κι αλλιώς έπρεπε να φύγω νωρίτερα για να προλάβω μετρό, λεωφορεία κλπ., για να μην ξεχαστώ είχα βάλει ειδοποίηση στο κινητό σε συγκεκριμένη ώρα, και έτυχε να φεύγω ακριβώς τη στιγμή που έπαιζε ο "Τζιμάκος"! :lol: Ούτε επίτηδες να το έκανα! :razz:

Ο κύριος Σαββόπουλος μιλά για "άποψη" στο ρεμπέτικο συνεργαζόμενος επανειλημμένα με τον Αγάθωνα. Ποια είναι η άποψη στο ρεμπέτικο λοιπόν; Ο Αγάθωνας; Η κόπια των παλιών εκτελέσεων;
Εμένα δεν με ενόχλησε αυτό. Αυτό που με ενόχλησε ήταν ότι λέει πως οι επανεκτελέσεις "κάποιων έντεχνων" δεν έχουν άποψη και τσαλακώνουν το ρεμπέτικο, και καπάκι μας βάζει ν' ακούσουμε τη ροκ τύπου διασκευή του "Τζιμάκου" παρουσιάζοντάς την ως άποψη! Αυτή είναι η άποψη; Τι ακριβώς άποψη έχει δηλαδή; Αυτή η "άποψη" δηλαδή, δεν το τσαλακώνει το ρεμπέτικο, και το τσαλακώνουν οι "έντεχνοι"; (ας μας έλεγε και ποιούς ακριβώς εννοεί...:blush:)

Επίσης: στην αρχή λέει ότι η ορχήστρα που ακούγαμε στον Ιανό (μπουζούκι, μπαγλαμά, κιθάρα, βιολί) είναι η αυθεντική. Σύμφωνοι. Αλλά: στο Μέγαρο δηλαδή τί όργανα έπαιζαν; ’λλα; Ή, μήπως η Εστουδιαντίνα στις "Ουσίες" δεν είναι "σωστή" και "αυθεντική" ορχήστρα;

Πραγματικά το μετάνιωσα που δεν έκανα παρέμβαση! :razz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Πραγματικά το μετάνιωσα που δεν έκανα παρέμβαση! :razz:

Έπρεπε να ήμουν εγώ! Σε κάτι τέτοια δεν μπορώ να κρατηθώ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

Loading...