ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΟΛΥΜΗΧΑΝΟΣ

Θέλω να τα πω

88 posts in this topic

Κανένα έργο δεν είναι κειμήλιο ούτε έκθεμα που δεν αγγίζουμε.

Μεγάλη συζήτηση ανοίγεις αγαπητή Μάρω...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΥΓ: Η "Προσευχή του καλού ραγιά" δεν έχει σταματήσει να παίζει!  :D

ΥΓ: Ούτε το "Ο δρόμος είναι δρόμος" και το "Έζησε με το τίποτα". :music:B);)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πάντως εγώ δεν έκανα κριτική ως προς την τεκμηρίωση του κειμένου. Ούτε ήταν αυτό το κίνητρό μου. Το κείμενο ήταν η αφορμή για συζήτηση. Περιμένω άλλωστε αντιδράσεις από αυτούς που αποτελούν τους αυτόκλητους θεματοφύλακες του έργου των αποδημούντων δημιουργών,τους ξέρουμε πολύ καλά (δεν αναφέρομαι στους συντάκτες του κειμένου φυσικά).

Δεν είναι όμως τόσο απλά τα πράγματα. Και είναι πολύ μεγάλη η συζήτηση. Δεν ξέρω κι αν οδηγεί πουθενά. Επιπλέον, οι τραγουδιστές όταν κάνουν άλλες ενορχηστρώσεις κι άλλες ερμηνείες στα προγράμματα τα ζωντανά μήπως δεν νομιμοποιούνται και γι αυτά; Δεν ξέρω,αδέλφια,δεν ξέρω. Κι αυτή είναι η ουσία ή να κρίνουμε αν το αποτέλεσμα είναι καλό και πιο ''ζωντανό''; Κι εδώ δεν μιλάμε για έναν απλό τραγουδιάρη αλλά για έναν τραγουδιστή-μουσικό.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΥΓ: Η "Προσευχή του καλού ραγιά" δεν έχει σταματήσει να παίζει!  :D

ΥΓ: Ούτε το "Ο δρόμος είναι δρόμος" και το "Έζησε με το τίποτα". :music:B);)

Σωστόοοοος..... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΥΓ: Η "Προσευχή του καλού ραγιά" δεν έχει σταματήσει να παίζει!  :D

ΥΓ: Ούτε το "Ο δρόμος είναι δρόμος" και το "Έζησε με το τίποτα". B);):D

Δώσε!!!!!! :D:music:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ δίνω, ...αλλά τους καημένους τους γείτονες λυπάμαι!! :D :lol: :music:B);):D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Δώσε!!!!!! B)  :music:
Εγώ δίνω, ...αλλά τους καημένους τους γείτονες λυπάμαι!!  :D  :lol:  B)  ;)  :D  :D

Kαι με subwoofer στο τερμα! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγω ουτε διαφωνω , ουτε συμφωνω με την αποψη του Μπαλαχουτη , του Αρναουτακη, παλιοτερα του Πολιτη...εγω τα βλεπω καπως αλλοιως τα πραγματα : κατ'αρχην θα συμφωνησω με την Ελινα οτι ο Ακης Πανου σε σχεση με τον Καλδαρα ειναι υπερεκτιμημενος.

Δευτερον, υπαρχουν 2 δουλειες συγκεκριμενες, το ΣΕΓΙΑΝΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και το ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΠΩ , οπου για το μεν ΣΕΡΓΙΑΝΙ ο Νταλαρας σε συνεντευξη του στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ το 1979 ειχε πει το εξης " ο Μαρκοπουλος εφερε κατι αμερικανικες μελωδιες με μπαντζο και τις πηραμε με τον Χρηστο Νικολοπουλο και την υπολοιπη ορχηστρα και τις φτιαξαμε τα λαικα τραγουδια που ακουγονται στον δισκο"...αυτο διαψευστηκε αμεσως απο τον Μαρκοπουλο αλλα με τροπο που αφησε αμφιβολιες ¨"συνηθιζω να υπογραφω τα εργα μου απο την 1η ως την τελευταια νοτα". Ομως αν θελησουμε να αναλυσουμε αυτον τον δισκο, η 1η πλευρα και θεματολογικα και μουσικα δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την 2η.....εν συνεχεια κι οσον αφορα το ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΠΩ , ο δισκος αυτος εγινε κατω απο συνθηκες πολυ ιδιαιτερες , τις οποιες προσωπικα εχω εξιστορησει, οπως δημοσιευθηκαν σε εντυπα εκεινης της εποχης...εμενα μου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι ο Ακης Πανου τοτε απο την κακη του αναγκη , εδωσε 14-15 ισως περισσοτερα τραγουδια στον Νταλαρα και εμμεσως πλην σαφως με την ολη σταση του, του ειπε "παρτα και κανε ο,τι θες", αν σκεφτουμε οτι κατα την ηχογραφηση του δισκου απουσιαζε απο το στουντιο....ο Νταλαρας 29 χρονια μετα , κανει μια επεξεργασια στον ηχο, κανοντας να ακουστουν καποια οργανα περισσοτερο απ'οτι στην αρχικη εκδοση, ισως προσθεσε και καποια, αλλα σιγουρα δεν προσθεσε φωνητικα, απλα εβαλε σε αυτη την εκδοση καποιες αλλες εκτελεσεις του εκεινης της εποχης...νομιζω δεν ειναι τυχαιο οτι απ'ολη την σειρα εχει "πειραχτει" μονο το ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΠΩ κι αυτο νομιζω εχει ερμηνεια διαφορετικη απο αυτην " ο Νταλαρας αλλαξε την μορφη του τοτεμ"....

Υ.Γ. Στην ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΡΑΓΙΑ ο αμανες ειναι εν μερει διαφορετικος, αλλα θεωρω οτι δεν υπαρχει συγχρονη φωνητικη αλλαγη η προσθηκη, απλα ειναι μια αλλη ερμηνεια του τοτε...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Υ.Γ. Στην ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΡΑΓΙΑ ο αμανες ειναι εν μερει διαφορετικος, αλλα θεωρω οτι δεν υπαρχει συγχρονη φωνητικη αλλαγη η προσθηκη, απλα ειναι μια αλλη ερμηνεια του τοτε...

Ακριβώς έτσι είναι! :music:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και κάτι ακόμη με αφορμή του άρθρο του ogdoo.gr και την αρνητική απάντηση που δίνει στο αν θα επέτρεπε ο Πάνου το πείραγμα του δίσκου: δεν νομίζω οτι ο Νταλάρας ακύρωσε με αυτήν την κίνηση του την έκδοση του δίσκου - άλλωστε υπάρχει και η remastered έκδοση.

Οι τροποποιήσεις που έκανε έγιναν λόγω της εξέλιξης των τεχνικών και των αντιλήψεων περί ηχογράφησης λαϊκών τραγουδιών, ενορχηστρώσεων κτλ σήμερα. Απο την άλλη, το γεγονός οτι είχε στην κατοχή του και το υλικό των πολυκάναλων ηχογραφήσεων, ήταν ένα κινητρο ώστε να αποφάσισε να προχωρήσει στο φρεσκάρισμα. Το ίδιο άλλωστε δεν θα έκανε αν παρουσίαζε ξανά τον δίσκο σε live;

Υ.γ. αυτό που κρατώ εγώ απο όλη αυτήν την ιστορία, είναι πως τα πολυκάναλα χρησιμοποιούνταν ήδη απο το 1980 - 1981...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παιδιά, στο ΕΖΗΣΕ ΜΕ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ η φραση ΠΟΥΛΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ, είναι φωνητική προσθήκη ηχογραφημένη σήμερα.

Το ίδιο και το πρώτο μέρος του αμανέ στο ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΡΑΓΙΑ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αμοργιανέ, αυτό το συμπέρανες από προσωπική σου ακρόαση ή το γνωρίζεις από κάπου;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πέρα από συζητήσεις περί προσθηκών ή όχι και πέρα από αναμοχλεύσεις, το αποτέλεσμα είναι ''για καλό'', όπως έγραψε στο σημείωμά του κι ο ίδιος ο Νταλάρας.

Χρειαζόταν ο δίσκος αυτό που έγινε τελικά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ότι έγινε,έγινε για καλό.Ο Γιώργος Νταλάρας ποτέ δεν κάνει περιττά πράγματα αλλά ότι γίνεται πάντα υπάρχει ουσία.Έχω το "Θέλω να τα πω" σε βινύλιο την έκδοση του 1982 σε cd Remasters,αλλά περισσότερο χάρηκα αυτήν εδώ του 2011.Ακούγεται στα αυτιά μου περισσότερο γεμάτη και γνήσια απο αυτήν που όλοι γνωρίσαμε και αγαπήσαμε.Και χιλιοτραγουδήσαμε,είναι τραγούδια μεγάλα αυτά δεν είναι παίξε γέλασε.Έχουν ουσία και αλήθεια μα και συνεχώς όσα χρόνια και αν περάσουν πάντα επίκαιρα και γνήσια.Προσωπικά τον ευχαριστώ για το δώρο που μας έκανε,γιατί "πειράζοντας" αυτά τα λαϊκά τραγούδια,έπιασε την ψυχή μας.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kαι παλι θα συμφωνησω με την Ελινα και τον Αντωνη...και θα διευκρινησω οτι προσωπικα δεν αναμοχλευω τιποτα, αλλα διαβαζοντας την παρουσιαση του Θανου κι αυτη των Μπαλαχουτη -Αρναουτακη, ο μεν παρουσιαζει τα τραγουδια και ενα μικρο ιστορικο του συνθετη και πολυ σωστα πραττει, και οι δε περισσοτερο επιδιδονται σε ανουσια αναλυση το αν,ισως,μπορει κλπ Συγγνωμη, αλλα εγω αυτου του ειδους τις αναλυσεις δεν τις πολυκαταλαβαινω...Για μενα και -οπως βλεπω- και για ολα τα παιδια εδω, το "πειραγμα" των τραγουδιων απο τον Νταλαρα, επεφερε μεγαλη χαρα σε ολους....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ανεξάρτητα από το αν εμείς ή και κάμποσοι ακόμη των οποίων την άποψη δεν γνωρίζουμε, χαρήκαμε το πείραγμα των τραγουδιών, είναι νομίζω πέρα από κάθε αμφιβολία το γεγονός ότι κάθε έργο και μαζί με αυτό και ο δημιουργός του, επιβιώνουν΄στο χρόνο μέσα από τις επανεκτελέσεις. Και κάθε επανεκτέλεση φέρει και το στίγμα αυτού που έχει την ευθύνη, δεν είναι φωτοτυπία. Αυτό συμβαίνει παντού στις τέχνες και τις επιστήμες και είναι περίπου νομοτελειακό. Στο κάτω κάτω ο Νταλάρας δεν έβαλε στα τραγούδια ούτε μπαλέτα ούτε πυροτεχνήματα, δύο-τρία λαικά όργανα πρόσθεσε, "για καλό" όπως λέει!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Κι αυτό

"Ο Γιώργος Νταλάρας «πειράζει» τον ’κη Πάνου"

Υπογράφει: Βαγγέλης Αρναουτάκης, Κώστας Μπαλαχούτης

http://www.ogdoo.gr/portal/index.php?optio...d=269&Itemid=43

Κάτω από το άρθρο έχει ξεκινήσει σχετική κουβέντα...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κουβεντα το λες εσυ αυτο? Γραφεις μια αποψη σαν πιο καλος γνωστης του αντικειμενου, και γυρω σου 10 ασχετα και εμπαθη κορακια απαντανε με το μακρυ και το κοντο τους.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ θα ξαναπώ το εξής. Δεν είναι σίγουρο πως ο ’κης Πάνου ήταν ο ουσιαστικός ενορχηστρωτής στην αρχική έκδοση.Μάλλον απείχε από την ηχογράφηση του δίσκου. Αυτά περί νομιμοποίησης επομένως μπορεί να είναι εντελώς άτοπα. Θα ήθελα ,δε, την γνώμη των συντακτών του κειμένου για το αποτέλεσμα κι όχι για την νομιμοποίηση ή όχι. Αυτό ήταν το ουσιαστικό κι όχι το υπόλοιπο με το οποίο επέλεξαν να ασχοληθούν. Δικαίωμα του καθενός στην κριτική. Ίσως ήρθε όμως ο καιρός κι ο Νταλάρας να πει τα πράγματα έξω από τα δόντια για το παρασκήνιο κάποιων πραγμάτων ακόμα κι αν δεν είναι εν ζωή ο Πάνου. Κι αυτό γιατί οι διάφοροι ''υπερασπιστές'' του έργου του έδωσαν τόσα χρόνια αρκετές δόσεις παραπληροφόρησης.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όντως, τι κουβέντα είναι αυτή; Όλοι οι εμπαθείς βρήκαν ευκαιρία και τα χώνουν. Πιστεύω πως αν δεν λέγαμε τίποτα περι διαφορετικών ερμηνειών, ή δεν γινόταν αναφορά απο τον ίδιο τον Νταλάρα στο εσώφυλλο του δίσκου, δεν θα παίρναν χαμπάρι τίποτα!

Όσο για την αντικειμενικότητα περι μουσικής, επειδή έγινε λόγος, πιστεύω και γω πως δεν υφίσταται. Η όποια γνώμη περί μουσικής, ασφαλώς και είναι υποκειμενική, αλλά από την άλλη, η ταύτιση υποκειμενικών απόψεων δημιουργεί αντικειμενικότητα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oντως ετσι είναι Πετρο..

Δεν θα κατσω λοιπον να ασχοληθω με τις οποιες εμπαθεις αποψεις διατυπωνουν

αστοχα και ατεκμηριωτα με μονο στοχο τις εντυπωσεις οι οποιοι ¨κολοτουμπες"..

Δεν επεβληθη σε κανεναν η συγκεκριμενη εκδοχη που στο κατω-κατω αν καποιοι ¨κυριοι" την αποστρεφονται τοσο πολυ ας βαλουν να ακουσουν την ηδη προσφατη και σε remaster παρακαλω φηφιακο ηχο του 2005..η την εκτελεση με τον Λ.Βελη στηντελικη και μην μας πριζουν τα συκωτια!!

Ορνια ε ορνια που οπου ακουτε Νταλαρας ορματε!!!

. :mad::mad::mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ορνια ε ορνια που οπου ακουτε Νταλαρας ορματε!!! :mad:  :mad:  :mad:

Συντάσσομαι...

Και επίσης, μήπως ό,τι έκανε ο Νταλάρας με τα τραγούδια του ’κη Πάνου, να το έκανε και ο καλός Θεούλης (όποιος κι αν είναι αυτός) με ορισμένους κολλημένους? (δεν αναφέρομαι στους συντάκτες του άρθρου που έδωσε την αφορμή) Τίποτα σπουδαίο, λίγο να τους ανοίξει την ψυχή κ το μυαλό.... :mad: :lol:

ΥΓ: Ωραία τα έγραψε εκεί ο Πολυμήχανος και ο Κρητικός. :mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δε μου άρεσε πάντως η τοποθέτηση του Βαγγέλη Αρναουτάκη στο τέλος..."Κατανοητές οι απόψεις και των δύο πλευρών"...όταν η μία "πλευρά" εκφράζεται προσβλητικά και απαξιωτικά δεν εκφράζει καν "πλευρά",αλλά πορεύεται σε μια δική της ξεχωριστή ακραία πορεία...Όπου θα έπρεπε τουλάχιστον να σημειώνεται,από τους υπεύθυνους του ηλεκτρονικού περιοδικού,πως από τέτοιες αντιδράσεις,θα έπρεπε να τηρούνται αποστάσεις...Και προφανώς για λόγους εντυπώσεων,δεν ανέφερε τίποτα,τουναντίον "νομιμοποίησε" κατά κάποιο τρόπο τις ακραίες εκφράσεις...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

Loading...