Alona

ποιο όργανο είναι αυτό

32 posts in this topic

ποιο όργανο είναι αυτό και γιατί λέει ο Νταλάρα "give me a few seconds because this instrument is very very difficult"

oud.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ευχαριστώ Μάκη για την απάντησή σου έχει ωραίο σχέδιο το όργανο ,

αλλά ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί του είναι τόσο δύσκολο να παίξει.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το ούτι είναι άταστο όργανο.Χωρίς τάστα δηλαδή...Γι'αυτό και λέγεται και "τυφλό" όργανο. Στο ούτι μουσικός έχει τη δυνατότητα,εκτός από τις νότες και τα ημιτόνια, να παίξει και στα "μόρια", στα διαστήματα δηλαδή ανάμεσα στη νότα και το ημιτόνιο....Γι'αυτό ίσως είναι το πιο δύσκολο από τα έγχορδα.

Τα γράφω πολύ απλοϊκά για να γίνουν και πιο κατανοητά...

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

σ' ευχαριστώ πολύ Θανάση !!!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στα όργανα με τάστα, τα διαστήματα των νοτών είναι πεπερασμένα, δλδ συγκεκριμένα, οπότε και οι νότες αναπαράγονται "στρόγγυλες", δλδ στην ακριβή τους συχνότητα: πχ την νότα ΛΑ που είναι 440 Hz.. Στο ούτι δεν περιορίζεσαι απο τα τάστα στο να παίξεις τις νότες - μπορείς να παίξεις την κάθε νότα με αλλοιώσεις. Άρα μπορείς να αναπαράγεις το ΛΑ στα 440 Hz, αλλά και "προς τα πάνω' (πχ 441, 442, 444 κ.ο.κ), είτε "προς τα κάτω" (439, 436, 430 κτλ).Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μπορείς να παίξεις ουσιαστικά άπειρες νότες. Και για τον λόγο αυτό συναντάται στην ανατολίτικη μουσική, που γίνεται κατα κόρον χρήση των αλλοιώσεων, δλδ χρήση των μορίων. Οι δυτικοί δεν εχουν τέτοια στοιχεία στην μουσική τους... Και εδώ έγκειται η διαφορά του συγκεκριμένου οργάνου απο τα φυσικά: το συγκεκριμένο μοντέλο της Godin, όντας δυτικό προϊόν, έχει σημάδια στην ταστιέρα του, για να μαρτυρά τα πεπερασμένα όρια της κάθε νότας πάνω στην ταστιέρα. "Παραβιάζει" έτσι την φιλοσοφία του οργάνου, μιας και στο φυσικό χρησιμοποιείς το αυτί σου για να πετύχεςι την ακριβή συχνότητα, ενώ εδώ απλά βλέπεις τα σημάδια στην ταστιέρα... και έτσι το παίξιμο του γίνεται ευκολότερο... λεπτομέριες... :)

9 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συμπληρωματικά στοιχεία: τo ούτι είναι ένα ακουστικό όργανο απο την φύση του, δλδ έχει φυσικό ηχείο (εικόνα http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%8D%CF%84%CE%B9), για να αναπαράγονται με όγκο οι χαμηλές νότες. Πρόκειται για όργανο που δεν έχει μεγάλη μουσική έκταση (μέχρι 3 οκτάβες το πολύ, σε αντίθεση πχ με την κιθάρα που παίζει 4). Στον όγκο λοιπόν του ηχείου, οφείλεται και ο πλούσιος -φυσικός- ήχος του.

Μέχρι πριν απο λίγα χρόνια, για να παίξεις ούτι σε μεγάλες σκηνές, έπρεπε να χρησιμοποιήσεις "ρεύμα", δλδ να "κουμπωθεί" σε κονσόλα ήχου. Λόγω της φυσιοκότητας του οργάνου, οι επιλογές ήτανε 2: είτε εξωτερικό μικρόφωνο, κοντά στο ηχείο είτε η λεγόμενη κάψα, έναν αισθητήρα δονήσεων που κολλά πάνω στο καπάκι του οργάνου και αναπαράγει τις δονήσεις του καπακιού. (Αν φαντάζει δύσκολή η περιγραφή, φανταστείτε στην θέση του ουτιού ένα βιολί).

Λόγω όμως του μεγάλου ηχείου του ουτιού, το μικρόφωνο δεν ήτανε πάντα η καλύτερη επιλογή. Είναι το πιο πιστό απο τις 2 λύσεις, όμως είχε μια αδυναμία: πέρα απο τις παραγόμενες νότες, αναπαρήγαγε και τις αντιχήσεις του οργάνου. Όσο ανέβαζες την ένταση του οργάνου, τόσο ενισχυόταν τα βουίσματα, με αποτέλεσμα να ακούγονται κακόηχα βουητά (εκτός αν είχες για ηχολήπτη τον Ζαχόπουλο...) Οπότε απέμενε η κάψα, σαν μια αξιόπιστη λύση, που συνδίαζε τα λιγότερα κακά. Όχι όμως με απόλυτο πάντα τρόπο: είτε δεν θα είχες την πλέον καλή κάψα, είτε τα μηχανήματα σου δεν θα ήταν και τα καλύτερα... Ο Νταλάρας βέβαια, όλα τα χρόνια που έπαιζε ούτι (πχ στα "Τσιγάρα" στην Ιερά Οδό), χρησιμοποιούσε κάψα, το σήμα της οποίας οδηγούσε στα πανάκριβα μηχανήματα ήχου που διέθετε: ενισχυτές, πανάκριβα eq κτλ..κτλ. Προσέγγιζε έτσι ένα αποτέλεσμα που ήτανε σχεδόν άριστο.

Τώρα όμως η Godin, εισήγαγε στην αγορά το multioud, που συνδιάζει και τα 2 στοιχεία μικροφώνου-κάψας. Απότελεσμα;

1) το συγκεκριμένο όργανο δεν έχει φυσικό ηχείο, οπότε ξεχνάς τις αντιχήσεις και τα βουητά των μικροφώνων.

2) έχει ενσωματωμένο eq (bass, mid, treble) οπότε αφήνεις πίσω σου τον μπελά του να ρυθμίσεις τον ήχο του ουτιού (τα θεμελιώδη προβλήματα της κάψας)...

3) έχει ενσωματωμένο μικρόφωνο, οπότε μπορείς να μιμηθείς την ύπαρξη μικροφώνου. Πώς γίνεται αυτό;

Στην δεύτερη εικόνα του λινκ http://www.godinguitars.com/godinmultioudp.htm φαίνεται η προενίσχυση της Fishman.

Πάνω αριστερά υπάρχει ένα ποτενσιόμετρο ονόματι blend που ταξιδεύει μεταξύ pickup και image. Pickup είναι η κάψα που είναι τοποθετημένη κάτω απο τις χορδές, στον καβαλάρη. Image, είναι το μικρόφωνο. Τι εννοεί image; Κάτω χαμηλά στην εικόνα, υπάρχει ένας διακόπτης επιλογής image μεταξύ 1, 2, 3, 4. Η προενίσχυση διαθέτει 4 προ-ρυθμίσεις μικροφώνου, τις οποίες φτιάχνεις μόνος σου: μπαίνεις στην σελίδα της Fishman και "κατεβάζεις" τις ρυθμίσεις που θέλεις, κάνοντας τις upload στην ενίσχυση σου. Έπειτα, "φορτώνεις" το κάθε μικρόφωνο που θέλεις στο image που επιθυμείς (1, 2, 3, ή 4) και παίζεις με αυτό. Είναι σαν να έχεις ένα φυσικό όργανο, 4 μικρόφωνα μπροστά σου και να επιλέγεις πιο απο τα 4 μικρόφωνα θα χρησιμοποιήσεις... Να πω πως κάθε μάρκα μικροφώνου έχει τα δικά του τεχνικα χαρακτηριστικά και κάθε ένα συμπεριφέρεται διαφορετικά απο το άλλο.

Επιλέγεις λοιπόν το image που σου κάνει, και μιξάρεις τον ήχο του μικροφώνου με την κάψα που έχεις, απλά περιστρέφοντας το ποτενσιόμετρο αριστερά δεξιά. Όσο πιο δεξιά το πας, τόσο πιο πολύ τονίζεις τα χαρακτηριστικά του μικροφώνου περιορίζοντας την κάψα, όσο πιο αριστερά το πας απομονώνεις το μικρόφωνο και παίζεις πιο πολύ με τον ήχο της κάψας... Βέβαια, μπορείς να παίξεις είτε μόνο με το ένα στυλ είτε μόνο με το άλλο...

Να τονίσω πως πρωτοπόροι σε αυτήν την διάταξη (μίξη μικροφώνου - κάψας) ήταν οι τεχνικοί της Ovation, όταν παρουσίασαν ανάλογο σύστημα στην Collector's του 1995... (http://www.ovationtribute.com/Catalogues/1995_Collector_Jp_Brochure/1995_Collector_Jp_Brochure.html)

Ο Νταλάρας πλέον παίζει με το πλήρως ηλεκτρικό multioud γλιτώνοντας χρόνο στην ρύθμιση του ήχου του...

Ελπίζω να βοήθησα... B)

8 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

σ' ευχαριστώ πολύ Καθηγητής Πέτρος Πετράκης για το εκτεταμένο απάντηση.

Πράγματι, ακούγεται ηλεκτρικό. Αναρωτιέμαι πόσο συχνά ο Νταλάρας παίζει αυτό το όργανο (το multioud).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

η φωτογραφία από τη Νάουσα

την βρήκα ανάμεσα στις φωτογραφίες του Θοδωρή και Ελπιδα

ευχαριστούμε και πάλι

111a.jpg

111b-1.jpg

IMG_7214.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καταπληκτική παρουσίαση Πέτρο!

Πρέπει να 'ναι και ακριβό όργανο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κοστίζει κάτι λιγότερο από 2.000 € mpolemis.

Πέτρο, η κάψα που λες, είναι το πίεζο, το pickup δηλαδή, έτσι; γιατί απ' ό,τι ξέρω η λέξη "κάψα" γενικότερα αναφέρεται στο μικρόφωνο, σωστά;

Φαντάζομαι πως το pickup του είναι οι κρύσταλλοι κάτω απ' τον καβαλάρη όπως στις κιθάρες μας B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I just could not resist... Al di Meola...

godin_Express_AlDiMeola1.jpg

Thousands of thanks Elpida!!!!

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κοστίζει κάτι λιγότερο από 2.000 € mpolemis.

Πέτρο, η κάψα που λες, είναι το πίεζο, το pickup δηλαδή, έτσι; γιατί απ' ό,τι ξέρω η λέξη "κάψα" γενικότερα αναφέρεται στο μικρόφωνο, σωστά;

Φαντάζομαι πως το pickup του είναι οι κρύσταλλοι κάτω απ' τον καβαλάρη όπως στις κιθάρες μας B)

1700 περίπου...

Το πίεζο είναι Θοδωρή, ναι. Η κάψα δεν είναι μικρόφωνο γιατί "παίρνει" τις δονήσεις του καπακιού, σε αντίθεση με το μικρόφωνο που "παίρνει" και χώρο. Δεν ξέρω αν το Godin αυτό έχει κρύσταλλους...

Share this post


Link to post
Share on other sites

τελευταία ερώτηση: γιατί 11 χορδές; γιατί περιττό αριθμό;

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

;Oσες θέλες Αλόνα... αφού το ξέρουμε το θέμα... :D

Υπάρχουν πολλές παραλλαγές του οργάνου, όπως πχ μόνο 5 διπλές. Εξαρτάται απο την τοποθεσία στην οποία παίζεται. Εδώ το ξέρουμε με 5 διπλές και μια μονή (νομίζω είναι η αράβικη παραλλαγή). Αλλάζει ακόμη και το κούρδισμα του, ανάλογα με τις απαιτήσεις του κάθε τραγουδιού. Τα διαστήματα κουρδίσματος συνήθως είναι 4ης, εκτός απο την 4η και 5η χορδή που είναι 2ας. Εγώ κουρδίζω σε (απο κάτω προς τα πάνω): Ρε-ΛΑ-ΜΙ-ΣΙ-ΛΑ-ΜΙ. Ο Νταλάρας εδώ κουρδίζει διαφορετικά - στο Bardezum πχ ξεκινά απο ΣΟΛ, μιας και το τραγούδι είναι ΣΟΛ. Βέβαια, όταν το ΡΕ γίνει ΣΟΛ, η χορδή ηχεί με πιο οξύ ήχο, πιο ψηλά δλδ - για αυτό και το όργανο του στο βίντεο που έβαλε η Αλόνα ακούγεται "ψηλά". Χάνεις έτσι τα μπάσα του οργάνου, αλλά κερδίζεις στα ψηλά. B)

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διατριβή!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

Loading...